Napuštanje crkve zbog drugih članova?!

[καιnos]

Zašto sam stavio ovu temu na forum "Protestantizam" - zato što se ovo većinom događa samo u evangeličkim, slobodnim, biblijsko-kršćanskim crkvama.



Žena je otišla kod pastora kako bi ga obavijestila da više neće dolaziti u njegovu crkvu. Začuđen njezinom odlukom, pastor je htio znati što je razlog.



Ne postoji bolji način za objašnjenje nečega od korištenja analogije. Znate, kada netko objašnjava nešto koristeći drugačije primjere kako bi pokazao sličnosti. I nitko ne koristi analogije bolje od crkvenog pastora.
Andy Harris, pastor Crkve Križa u Haughtonu, Louisiana, na svome je facebook profilu podijelio priču o jednoj ženi, koja je donijela odluku o tome da više ne ide u crkvu nakon neslaganja s nekim članovima zajednice. Zvuči li vam ovo poznato?
Nije napisano je li priča pastora Andyja bila prava priča iz života, ali njezina pouzdanost i analogija je ono što je više nego dovoljno da nam pokaže poruku. Njegova viralna objava podijeljena je više od 220 000 puta, prenosi Faithit.



Priča ide ovako: žena dolazi kod pastora i obavještava ga kako više ne želi dolaziti kod njega u crkvu.



Začuđen njezinom odlukom, pastor je htio znati što je razlog.
“Ah! Vidjela sam kako jedna žena trača drugog člana. Taj čovjek je bio licemjer. Ljudi iz tima za slavljenje su živjeli svakako; ljudi su za vrijeme službe gledali na svoje mobitele. A to su samo neke od pogrešnih stvari koje se događaju u tvojoj crkvi”, rekla je.
Pastor se rastužio čuvši njezine razloge, ali nije bio iznenađen, jer je to već prije čuo. Zbog toga ju je pustio. Ali ne prije nego što je za njega učinila jednu stvar.
“Prije nego što odete, biste li mi htjeli učiniti uslugu? Uzmite punu čašu vode i hodajte oko crkve tri puta, bez da i jednu kap prolijete na pod. Nakon toga slobodno idite, ako želite.”
Slijedila je njegova uputstva, tri puta je obišla crkvu držeći punu čašu vode u ruci i vratila je pastoru. Zadatak je bio obavljen.



Prije nego što je otišla, pastor ju je zamolio još jednu stvar.
“Prije nego što odete, htio bih vas pitati jedno pitanje. Dok ste hodali crkvom, jeste li vidjeli ikoga da trača?”
Odgovor je bio: ne.
Nakon toga ju je upitao je li opazila nekog licemjera ili nekoga tko gleda na svoj mobitel?
Ponovno, žena je odgovorila: ne.
Nakon toga, pastor je ponudio svoju analogiju koja je bila pomalo provokativna i koja je davala drugačiju perspektivu zbog koje bi i neki nevjernici povikali ”amen”.



“Vi ste bili usredotočeni na čašu. Brinuli ste se da se ne spotaknete i da ne prolijete vodu. Slično je i s našim životima. Kada držimo svoj pogled usmjeren na Isusa, nemamo vremena gledati pogreške drugih. Umjesto toga, doći ćemo do njih i htjeti im pomoći, ali ćemo se koncentrirati na naš vlastiti hod s Gospodinom.”
A ovo je, prijatelji, vrijedno uzdaha oduševljenja.



Preuzeto sa https://www.novizivot.net/zena-rekla-pastoru-kako-vise-nece-ici-njegovu-crkvu/



Pitanje - zašto ljudi napuštaju crkve zbog drugih članova i traže neku novu gdje će sve biti savršeno? Jeste li bili u iskušenju da napustite crkvu zato što su drugi članovi činili loše stvari?

 

[CharisWhispers]

Zašto sam stavio ovu temu na forum "Protestantizam" - zato što se ovo većinom samo u evangeličkim, slobodnim, biblijsko-kršćanskim crkvama.



Pitanje - zašto ljudi napuštaju crkve zbog drugih članova i traže neku novu gdje će sve biti savršeno? Jeste li bili u iskušenju da napustite crkvu zato što su drugi članovi činili loše stvari?

Taj fenomen se događa u više manje svakoj zajednici. Ni tradicionalne nisu imune na to. Ako neka susjeda ima loše mišljenje o nekoj osobi iz župe, gleda da je izbjegne ili da ide u drugu crkvu.



A na pitanje zašto?, zato što je to čarobnjački duh. Takvi ljudi imaju stalno potrebu da netko zadovoljava potrebe njihovog ega i ako nije sve po "imaginarnom" svijetu kojeg su sami sebi "naslikali", nađu se povrijeđeni nekom realnošću. I umjesto da se pokaju što nemaju dovoljno ljubavi da nose nedostatke i terete u zajednici, oni se odmiču i gnušaju na postupke drugih. I takvi čarobnjaci ne trpe nikakve nedostatke, nesavršenstva...

 

[καιnos]

Neki napuštaju crkvu zbog pastora/svećenika - jer im se njegove propovijedi ne sviđaju, ne ispunjava njihova očekivanja i traže drugu crkvu diveći se propovijedima novog pastora. E sad bez obzira da li otišli zbog pastora, ili vjernika ako nema neke crkve u blizini, radije će ostati sami kući i sami održavati bogoslužje - a gdje tu onda zajednišvo, kao jedan dio bez kojeg vjernik ne može funkcionirati.

 

[CharisWhispers]

Neki napuštaju crkvu zbog pastora/svećenika - jer im se njegove propovijedi ne sviđaju, ne ispunjava njihova očekivanja i traže drugu crkvu diveći se propovijedima novog pastora. E sad bez obzira da li otišli zbog pastora, ili vjernika ako nema neke crkve u blizini, radije će ostati sami kući i sami održavati bogoslužje - a gdje tu onda zajednišvo, kao jedan dio bez kojeg vjernik ne može funkcionirati.

Sve je to dio istog duha. Snažna potreba da se opijaju kroz propovijedi, i tako pobuđuju ugodna osjećanja kod sebe i nalaze u tom smisao za svoj ostanak u zajednici. Ako izostane, više nema ni motiva. Znam neke što su otišli jer im je netko sjedao na njihovo mjesto pa su se uvrijedili... i onda u takvim sredinama Duh Sveti ne može djelovati. Iskreno, takvi i bolje da odu, jer nikad nisu ni bili...

 

[robivek]

Zašto sam stavio ovu temu na forum "Protestantizam" - zato što se ovo većinom događa samo u evangeličkim, slobodnim, biblijsko-kršćanskim crkvama.



Žena je otišla kod pastora kako bi ga obavijestila da više neće dolaziti u njegovu crkvu. Začuđen njezinom odlukom, pastor je htio znati što je razlog.



Ne postoji bolji način za objašnjenje nečega od korištenja analogije. Znate, kada netko objašnjava nešto koristeći drugačije primjere kako bi pokazao sličnosti. I nitko ne koristi analogije bolje od crkvenog pastora.
Andy Harris, pastor Crkve Križa u Haughtonu, Louisiana, na svome je facebook profilu podijelio priču o jednoj ženi, koja je donijela odluku o tome da više ne ide u crkvu nakon neslaganja s nekim članovima zajednice. Zvuči li vam ovo poznato?
Nije napisano je li priča pastora Andyja bila prava priča iz života, ali njezina pouzdanost i analogija je ono što je više nego dovoljno da nam pokaže poruku. Njegova viralna objava podijeljena je više od 220 000 puta, prenosi Faithit.



Priča ide ovako: žena dolazi kod pastora i obavještava ga kako više ne želi dolaziti kod njega u crkvu.



Začuđen njezinom odlukom, pastor je htio znati što je razlog.
“Ah! Vidjela sam kako jedna žena trača drugog člana. Taj čovjek je bio licemjer. Ljudi iz tima za slavljenje su živjeli svakako; ljudi su za vrijeme službe gledali na svoje mobitele. A to su samo neke od pogrešnih stvari koje se događaju u tvojoj crkvi”, rekla je.
Pastor se rastužio čuvši njezine razloge, ali nije bio iznenađen, jer je to već prije čuo. Zbog toga ju je pustio. Ali ne prije nego što je za njega učinila jednu stvar.
“Prije nego što odete, biste li mi htjeli učiniti uslugu? Uzmite punu čašu vode i hodajte oko crkve tri puta, bez da i jednu kap prolijete na pod. Nakon toga slobodno idite, ako želite.”
Slijedila je njegova uputstva, tri puta je obišla crkvu držeći punu čašu vode u ruci i vratila je pastoru. Zadatak je bio obavljen.



Prije nego što je otišla, pastor ju je zamolio još jednu stvar.
“Prije nego što odete, htio bih vas pitati jedno pitanje. Dok ste hodali crkvom, jeste li vidjeli ikoga da trača?”
Odgovor je bio: ne.
Nakon toga ju je upitao je li opazila nekog licemjera ili nekoga tko gleda na svoj mobitel?
Ponovno, žena je odgovorila: ne.
Nakon toga, pastor je ponudio svoju analogiju koja je bila pomalo provokativna i koja je davala drugačiju perspektivu zbog koje bi i neki nevjernici povikali ”amen”.



“Vi ste bili usredotočeni na čašu. Brinuli ste se da se ne spotaknete i da ne prolijete vodu. Slično je i s našim životima. Kada držimo svoj pogled usmjeren na Isusa, nemamo vremena gledati pogreške drugih. Umjesto toga, doći ćemo do njih i htjeti im pomoći, ali ćemo se koncentrirati na naš vlastiti hod s Gospodinom.”
A ovo je, prijatelji, vrijedno uzdaha oduševljenja.



Preuzeto sa https://www.novizivot.net/zena-rekla-pastoru-kako-vise-nece-ici-njegovu-crkvu/



Pitanje - zašto ljudi napuštaju crkve zbog drugih članova i traže neku novu gdje će sve biti savršeno? Jeste li bili u iskušenju da napustite crkvu zato što su drugi članovi činili loše stvari?

Odlican primer i odlicna zavrsna poruka doticnog pastora....
Iskustvo mnogih pokazuje da je ovakvo stanje veoma cesta pojava u verskim zajednicama i to je sasvim razumljivo iz prostog razloga sto u crkvi zive ljudi,dakle gresni ljudi koji su manje-vise zainteresovani da koracaju na putevima Gospodnjim - kao pojedince ali i kao crkvu,poucavajuci se medjusobno,teseci kad bude potrebe ali svakako i preduzimanjem konkretnih sankcije ukoliko kojim slucajem bude potrebe od takvih drasticnih mera.
E sad,bar po meni, traziti "dlake u jajetu" ili jos preciznije "bezgresnih svetaca" u okvirima verske zajednice jeste stanje koje ukazuje na elementarno neznanje osnovnih Bibliskih principa koji regulisu moral hriscana,dakle pripadnike Bozjeg naroda...
ALI...!!!
Pravo pitanje jeste dali je prestanak odlaska na zajednicke skupove u verskim objektima legitiman ukoliko je razlog za taj skup nazalost tokom vremena postao nelegitiman ?
...Ako je pravi razlog za takve skupove bio i jos uvek trebao biti Bogosluzenje u smislu onog sto se radilo u apostolska vremena sta da se radi kada postaje evidentno da to vise nije primarni pa cak ni sekundarni razlog za tih okupljanja...!??
... i to se realno da videti od koncept za Bogosluzenje samog pastora,crkvenih sluzbenika pa i clanstva tako sto se recimo vise ne posvecuje previse paznje kako se sluzi Bogu u toku samog pevanja u smislu kao da je to neki veseljacku skup pa dok se peva ljudi mogu slobodno setati,pricati medju sobom,pratiti okolinu kao da su dosli na fotosesiju a ne na Bogosluzenje !???
Sta ukoliko se za sluzbu sa propovedaone angaziraju clanove crkve koje svojim zivotom toliko ruse imidj crkve da se toga zapravo stide i komsije nevernici koji zive u njegovom naselju i kad im neko ukaze na tu stvar pastor ga kritikuje da je to nedostatak ljubavi "prema bratu"i da svi clanovi u crkvi trebaju navodno podjednako sluziti Bogu...!??
A da bude stvar jos gora,doticni je primedbu dao i ovaj mu pastor odgovorio nakon sto se prosle nedelje,ispred crkve ,desio incident ozbiljnog formata u kojemu je "kritikovani brat koji navodno sluzi Bogu"premlatio svoju suprugu toiko jako da su komsije iz crkvenog komsiluka pozvali policiju da intervenise...!??
I kad se casa dakle prelije,i onaj koji je odavna ukazivao na potrebu da se probleme koje su postale javne i ocite trebaju resavati u skladu sa Bibliskim principima umesto da se ignorisu, ustane u crkvi i potrazi urgentna rekacija crkve da bi se to reguilisalo , dobije oficijalan odgovor u stilu : " ma daaaaj brate gde ti je ljubav i oprostraj,taman posla kad bi smo mi sankcionisali svakog koji gresi, u crkvi niko ne bi ostao,dakle moramo paziti na broj clanstva..." !?????
I kad su recimo stvari otgisle do tamo da je pomenuti clan crkve, koje je ukazivao na problema, rekao - "...ako se ovo ne regulise odmah,onda ja i moja porodica vise necemo dolaziti u crkvu gde bi smo trebali sluziti Bogu a ne suetama i licnim interesima bilo kog pojedinca ukljucujuci i pastora"- na to mu pastor i sluzbena lica kazu " pa sad ako oces idi,i onako nas boli glava od tvog gundjanja i tvojih propovedi "...!??



Sta mislite kako bi na ovo trebao reagovati doticni hriscanin koji je ukazivao na konkretnog problema - trebao bi i dalje zuriti "samo u svoju casu vode" i pretvarati da se nista ne desava ili mozda obustaviti svoj dolazak u tu sredinu dok se stvari bar malo ne promene na tom planu ???



...Umalo da zaboravim, da dodam jos neki detalj da primer bude jos interesantniji - onaj problematicni blagougodni govornik sa katedre koji je ujedno bio i "Rambo koji je javno premlacivao sopstvenu zenu" nakon izvesnog vremena se razveo od zenu,konacno je skupila hrabrosti i ostavila ga dok je nas "Rambo"nakon nekoliko meseci bio uhapsen od policije zbog trgoviju sa drogom i zatim je bio osudjen na zatvorsku kaznu koju je odlezao i svega toga je bilo na lokalnim informativnim mediuma... reklama za crkvu od najveceg formata,lepota !!!



I da ne bude krivica samo na jednog i primer bio jos interesantniji da dodam jos jednog detaja - pretpostavimo da je kratko nakon toga supruga staresine u tu istu crkvu konacno uhatila na delu muza u preljubu i to je prijavila crkvi nakon cega se,uz "teske muke i teskog srca"odbornika desilo iskljucenje staresinskog svalera ...



I sta kazete na ovo,dali bi ste se vi osecali prijatno u jednom takvom ,hipotetickom crkvenom ambijentu, ukoliko ste kojim slucajem upravo vi bili na mestu brata iz primera koji se eto osudio ukazivati crkvi da se javan greh ne sme tolerisati....!???

 

[CharisWhispers]

Odlican primer i odlicna zaavrsna poruka doticnog pastora....
Iskustvo mnogih pokazuje da je ovakvo stanje veoma cesta pojava u verskim zajednicama i to je sasvim razumljivo iz prostog razloga sto u crkvi zive ljudi,dkle gresni ljudi koji su manje-vise zainteresovani da koracaju na putevima Gospodnjim - kao pojedince ali i kao crkvu,poucavajuci se medjusobno,teseci kad bude potrebe ali svakako i preduzimanjem konkretnih sankcije ukoliko kojim slucajem bude potrebe od takvih drasticnih mera.
E sad,bar po meni, traziti "dlake u jajetu" ili jos preciznije "bezgresnih svetaca" u okvirima verske zajednice jeste stanje koje ukazuje na elementarno neznanje osnovnih Bibliskih principa koji regulisu moral hriscana,dakle pripadnike Bozjeg naroda...
ALI...!!!
Pravo pitanje jeste dali je prestanak odlaska na zajednicke skupove u verskim objektima legitiman ukoliko je razlog za taj skup nazalost tokom vremena postao nelegitiman ?
...Ako je pravi razlog za takve skupove bio i jos uvek trebao biti Bogosluzenje u smislu onog sto se radilo u apostolska vremena sta da se radi kada postaje evidentno da to vise nije primarni pa cak ni sekundarni razlog za tih okupljanja...!??
... i to se realno da videti od koncept za Bogosluzenje samog pastora,crkvenih sluzbenika pa i clanstva tako sto se recimo vise ne posvecuje previse paznje kako se sluzi Bogu u toku samog pevanja u smislu kao da je to neki veseljacku skup pa dok se peva ljudi mogu slobodno setati,pricati medju sobom,pratiti okolinu kao da su dosli na fotosesiju a ne na Bogosluzenje !???
Sta ukoliko se za sluzbu sa propovedaone angaziraju clanove crkve koje svojim zivotom toliko ruse imidj crkve da se toga zapravo stide i komsije nevernici koji zive u njegovom naselju i kad im neko ukaze na tu stvar pastor ga kritikuje da je to nedostatak ljubavi "prema bratu"i da svi clanovi u crkvi trebaju navodno podjednako sluziti Bogu...!??
A da bude stvar jos gora,doticni je primedbu dao i ovaj mu pastor odgovorio nakon sto se prosle nedelje,ispred crkve ,desio incident ozbiljnog formata u kojemu je "kritikovani brat koji navodno sluzi Bogu"premlatio svoju suprugu toiko jako da su komsije iz crkvenog komsiluka pozvali policiju da intervenise...!??
I kad se casa dakle prelije,i onaj koji je odavna ukazivao na potrebu da se probleme koje su postale javne i ocite trebaju resavati u skladu sa Bibliskim principima umesto da se ignorisu, ustane u crkvi i potrazi urgentna rekacija crkve da bi se to reguilisalo , dobije oficijalan odgovor u stilu : " ma daaaaj brate gde ti je ljubav i oprostraj,taman posla kad bi smo mi sankcionisali svakog koji gresi, u crkvi niko ne bi ostao,dakle moramo paziti na broj clanstva..." !?????
I kad su recimo stvari otgisle do tamo da je pomenuti clan crkve, koje je ukazivao na problema, rekao - "...ako se ovo ne regulise odmah,onda ja i moja porodica vise necemo dolaziti u crkvu gde bi smo trebali sluziti Bogu a ne suetama i licnim interesima bilo kog pojedinca ukljucujuci i pastora"- na to mu pastor i sluzbena lica kazu " pa sad ako oces idi,i onako nas boli glava od tvog gundjanja i tvojih propovedi "...!??



Sta mislite kako bi na ovo trebao reagovati doticni hriscanin koji je ukazivao na konkretnog problema - trebao bi i dalje zuriti "samo u svoju casu vode" i pretvarati da se nista ne desava ili mozda obustaviti svoj dolazak u tu sredinu dok se stvari bar malo ne promene na tom planu ???



...Umalo da zaboravim, da dodam jos neki detalj da primer bude jos interesantniji - onaj problematicni blagougodni govornik sa katedre koji je ujedno bio i "Rambo koji je javno premlacivao sopstvenu zenu" nakon izvesnog vremena se razveo od zenu,konacno je skupila hrabrosti i ostavila ga dok je nas "Rambo"nakon nekoliko meseci bio uhapsen od policije zbog trgoviju sa drogom i zatim je bio osudjen na zatvorsku kaznu koju je odlezao i svega toga je bilo na lokalnim informativnim mediuma... reklama za crkvu od najveceg formata,lepota !!!



I da ne bude krivica samo na jednog,nesto kratko nakon toga je supruga staresine u tu istu crkvu je konacno uhatila na delu muza u preljubu i to je prijavila crkvi nakon cega se,uz "teske muke i teskog srca"odbornika desilo iskljucenje...



I sta kazete na ovo,dali bi ste se vi osecali prijatno u jednom takvom ,hipotetickom crkvenom ambijentu, ukoliko ste kojim slucajem upravo vi bili na mestu brata iz primera koji se eto osudio ukazivati crkvi da se javan greh ne sme tolerisati....!???

Takve stvari nisu zasigurno ugodne.
Ne mogu komentirati te događaje jer ih ne poznajem osobno, mogu samo vjerovati onom što ste napisali. Takve se stvari znaju događati po crkvama i zato je tu crkveno vodstvo da brine o redu unutar zajednice. Ako se ustanovi da je došlo do nekakvih prijestupa u smislu toga što ste naveli, starješinstvo je svakako dužno obaviti razgovor i utvrditi o čemu se radi. Ako se dokaže krivnja, brat ili sestra moraju biti pozvani na odgovornost i pokajanje. Ako se ne pokaju, onda se takvi isključuju iz zajednice.



A sad, što se tiče napuštanja crkve, na to nemam konkretan odgovor. Ponekad je mudro ostati, a ponekad je uputno kloniti se nekih praksi.
Kako god, Duh Sveti nas poziva u zajedništvo, onaj koji i napusti trebao bi pronaći braću i sestre s kojima će slaviti Boga i blagovati kruh i vino kao spomen...

 

[robivek]

Takve stvari nisu zasigurno ugodne.
Ne mogu komentirati te događaje jer ih ne poznajem osobno, mogu samo vjerovati onom što ste napisali. Takve se stvari znaju događati po crkvama i zato je tu crkveno vodstvo da brine o redu unutar zajednice. Ako se ustanovi da je došlo do nekakvih prijestupa u smislu toga što ste naveli, starješinstvo je svakako dužno obaviti razgovor i utvrditi o čemu se radi. Ako se dokaže krivnja, brat ili sestra moraju biti pozvani na odgovornost i pokajanje. Ako se ne pokaju, onda se takvi isključuju iz zajednice.

Tako je,tako bi trebalo biti ali eto..."mozda"postoje i takvi slucajevi kad toga nema,zar ne ?

A sad, što se tiče napuštanja crkve, na to nemam konkretan odgovor. Ponekad je mudro ostati, a ponekad je uputno kloniti se nekih praksi.
Kako god, Duh Sveti nas poziva u zajedništvo, onaj koji i napusti trebao bi pronaći braću i sestre s kojima će slaviti Boga i blagovati kruh i vino kao spomen...

Mozda je pravo pitanje sta uopste znaci formulacija napustanje crkve ?
Dali to znaci da iz razloga sto su eto drugi gresili i vi vise ne dolazite na skupstine , znaci da i vi imate prava raditi to isto ili mozda jos gore ?
Dali to sto je mozda bilo ocito i nesporno da drugi u crkvi,staresina pa cak i sam pastor,mozda imao greske ili javne grehe- vama kao clana crkve koji vise ne ide u crkvu daje za prava da i vi gresite Bogu ?
Dakle hajde da prihvatim da ste otisli iz takve sredina nakon sto ste utvrdili da se stanje u tom periodu ne moze promeniti jer nije bilo raspolozenja da se vase primedbe i mere prihvate u skladu sa Bibliskim standardima a narocito ako ste bili aktivni u crkvenom zivotu i mozda cak imali neke liderske pozicije - ali dali je to za vas razlog da gresite Bogu zato sto su i drugi gresili ..!?



Po meni svakako da ne jer bi se u tom slucaju samo pokazalo da ni vase duhovno stanje nije bilo nista bolje ukoliko se temeljilo na staresinu,pastora,ovog,onog umesto na Hrista !!!
Dakle ako nesto ne valja ili eto iz nekog razloga nema ambijenta za vas odlazak na zajednicka Bogosluzenja onda vi nastavljate svoj zivot isto kao da ste jedini hriscanin u tom predelu...kao da ste sami - tako zivite u skladu sa onim sto vec znate o Bogu...a verujte,niste sami jer i danas u 21 veku,i pored onakvih Rambo , Kazanova ili kakve god druge vrste"vernike", jos uvek u Bozjoj crkvi ( pa i u drugim koje su trenutno tamo gde jesu) ima ljudi koji zaista veruju i sluze Bogu onako kako to zaista treba...!!!
... a kako to zaista treba objavljeno nam je u Svetom Pismu !

 

[CharisWhispers]

Tako je,tako bi trebalo biti ali eto..."mozda"postoje i takvi slucajevi kad toga nema,zar ne ?



Mozda je pravo pitanje sta uopste znaci formulacija napustanje crkve ?
Dali to znaci da iz razloga sto su eto drugi gresili i vi vise ne dolazite na skupstine , znaci da i vi imate prava raditi to isto ili mozda jos gore ?
Dali to sto je mozda bilo ocito i nesporno da drugi u crkvi,staresina pa cak i sam pastor,mozda imao greske ili javne grehe- vama kao clana crkve koji vise ne ide u crkvu daje za prava da i vi gresite Bogu ?
Dakle hajde da prihvatim da ste otisli iz takve sredina nakon sto ste utvrdili da se stanje u tom periodu ne moze promeniti jer nije bilo raspolozenja da se vase primedbe i mere prihvate u skladu sa Bibliskim standardima a narocito ako ste bili aktivni u crkvenom zivotu i mozda cak imali neke liderske pozicije - ali dali je to za vas razlog da gresite Bogu zato sto su i drugi gresili ..!?



Po meni svakako da ne jer bi se u tom slucaju samo pokazalo da ni vase duhovno stanje nije bilo nista bolje ukoliko se temeljilo na staresinu,pastora,ovog,onog umesto na Hrista !!!
Dakle ako nesto ne valja ili eto iz nekog razloga nema ambijenta za vas odlazak na zajednicka Bogosluzenja onda vi nastavljate svoj zivot isto kao da ste jedini hriscanin u tom predelu...kao da ste sami - tako zivite u skladu sa onim sto vec znate o Bogu...a verujte,niste sami jer i danas u 21 veku,i pored onakvih Rambo , Kazanova ili kakve god druge vrste"vernike", jos uvek u Bozjoj crkvi ( pa i u drugim koje su trenutno tamo gde jesu) ima ljudi koji zaista veruju i sluze Bogu onako kako to zaista treba...!!!
... a kako to zaista treba objavljeno nam je u Svetom Pismu !

Sami ste odgovorili na vlastita pitanja...

 

[Zigi]

Zašto sam stavio ovu temu na forum "Protestantizam" - zato što se ovo većinom događa samo u evangeličkim, slobodnim, biblijsko-kršćanskim crkvama.



Žena je otišla kod pastora kako bi ga obavijestila da više neće dolaziti u njegovu crkvu. Začuđen njezinom odlukom, pastor je htio znati što je razlog.



Ne postoji bolji način za objašnjenje nečega od korištenja analogije. Znate, kada netko objašnjava nešto koristeći drugačije primjere kako bi pokazao sličnosti. I nitko ne koristi analogije bolje od crkvenog pastora.
Andy Harris, pastor Crkve Križa u Haughtonu, Louisiana, na svome je facebook profilu podijelio priču o jednoj ženi, koja je donijela odluku o tome da više ne ide u crkvu nakon neslaganja s nekim članovima zajednice. Zvuči li vam ovo poznato?
Nije napisano je li priča pastora Andyja bila prava priča iz života, ali njezina pouzdanost i analogija je ono što je više nego dovoljno da nam pokaže poruku. Njegova viralna objava podijeljena je više od 220 000 puta, prenosi Faithit.



Priča ide ovako: žena dolazi kod pastora i obavještava ga kako više ne želi dolaziti kod njega u crkvu.



Začuđen njezinom odlukom, pastor je htio znati što je razlog.
“Ah! Vidjela sam kako jedna žena trača drugog člana. Taj čovjek je bio licemjer. Ljudi iz tima za slavljenje su živjeli svakako; ljudi su za vrijeme službe gledali na svoje mobitele. A to su samo neke od pogrešnih stvari koje se događaju u tvojoj crkvi”, rekla je.
Pastor se rastužio čuvši njezine razloge, ali nije bio iznenađen, jer je to već prije čuo. Zbog toga ju je pustio. Ali ne prije nego što je za njega učinila jednu stvar.
“Prije nego što odete, biste li mi htjeli učiniti uslugu? Uzmite punu čašu vode i hodajte oko crkve tri puta, bez da i jednu kap prolijete na pod. Nakon toga slobodno idite, ako želite.”
Slijedila je njegova uputstva, tri puta je obišla crkvu držeći punu čašu vode u ruci i vratila je pastoru. Zadatak je bio obavljen.



Prije nego što je otišla, pastor ju je zamolio još jednu stvar.
“Prije nego što odete, htio bih vas pitati jedno pitanje. Dok ste hodali crkvom, jeste li vidjeli ikoga da trača?”
Odgovor je bio: ne.
Nakon toga ju je upitao je li opazila nekog licemjera ili nekoga tko gleda na svoj mobitel?
Ponovno, žena je odgovorila: ne.
Nakon toga, pastor je ponudio svoju analogiju koja je bila pomalo provokativna i koja je davala drugačiju perspektivu zbog koje bi i neki nevjernici povikali ”amen”.



“Vi ste bili usredotočeni na čašu. Brinuli ste se da se ne spotaknete i da ne prolijete vodu. Slično je i s našim životima. Kada držimo svoj pogled usmjeren na Isusa, nemamo vremena gledati pogreške drugih. Umjesto toga, doći ćemo do njih i htjeti im pomoći, ali ćemo se koncentrirati na naš vlastiti hod s Gospodinom.”
A ovo je, prijatelji, vrijedno uzdaha oduševljenja.



Preuzeto sa https://www.novizivot.net/zena-rekla-pastoru-kako-vise-nece-ici-njegovu-crkvu/



Pitanje - zašto ljudi napuštaju crkve zbog drugih članova i traže neku novu gdje će sve biti savršeno? Jeste li bili u iskušenju da napustite crkvu zato što su drugi članovi činili loše stvari?

Zgodna analogija i primjer.
Moje misljenje je da svatko tko bjezi od samoga sebe, kad osvijesti cinjenicu, da to nije moguce, predstoji mu bavljenje nedostatcima osobnih.
Gdje god da ljudi odu iz odredjene zajednice poradi ovakvih i slicnih razloga, nose sa sobom upravo uzroke nelagode poradi koje napustaju ili izbjegavaju predmetna okruzenja.

 

[robivek]

Sami ste odgovorili na vlastita pitanja...

...u smislu da se slazes ili mozda u smislu "sta ti je trebalo iznositi sve ovo i pitati kad vec znas odgovore - mada ja smatram drugacije" ...!? ☺

 

[CharisWhispers]

...u smislu da se slazes ili mozda u smislu "sta ti je trebalo iznositi sve ovo i pitati kad vec znas odgovore - mada ja smatram drugacije" ...!? ☺

Ponudili ste događaj, primjedbu i neki logičan zaključak. Tu stvarno nemam što dodati.
Da bi se mogao složiti ili ne složiti, morao bi biti upućen konkretnije u priču. Iz iskustva znam da treba čuti i drugu stranu, jer većina vjernika ima neku svoju predstavu što i kako bi trebalo u crkvi, pa iz tog razloga se ne volim upuštati u nekakve zaključke.

 

[robivek]

Ponudili ste događaj, primjedbu i neki logičan zaključak. Tu stvarno nemam što dodati.

To je vec ok...

Da bi se mogao složiti ili ne složiti, morao bi biti upućen konkretnije u priču. Iz iskustva znam da treba čuti i drugu stranu, jer većina vjernika ima neku svoju predstavu što i kako bi trebalo u crkvi, pa iz tog razloga se ne volim upuštati u nekakve zaključke.

...ali ovo nije jer sam ja samo dao jedan moguci primer kojeg je veoma lako proveriti ukoliko je nekim slucajem,zaista realan...
Dakle radi se o mediumskom liku Ramba (razbijaca zena) koji je u ono vreme bio hot news na lokalnim mediuma i koji je odlezao zatvor zbog druge i koji je kasnije,nakon sto se sve to dogodfilo (a ne kada je pomenuti brat trazio) bio konacno iskljucen iz crkve...i sve dok se nije desio zatvor on je "visio "na katedraama,isto kao sto je bio slucaj i sa Kazanovom...
...a evo setio sam se jos jednog detalja u tu hipoteticku situaciju - pretpostavimo jos i to da se iiz nekog razloga taj isti "Rambo razbijac zena" opet setio da treba sluziti Bogu i sada ga pripremaju za drugo krstenje ( ako ga nisu ec opet krstili) a pomenuti je Kazanova jos uvek prisutan respektirani lik u toj sredini,samo sto nisam siguran da je i na katedri nakon iskljucenja....



Pa sad mi reci - dali je zaista tesko ,dakle u 21 veku, sve ovo proveriti u smislu dali je istina ili nije i ako li kojim slucajem zaista jeste - zanima me sta bi ti pomoglo ispitivanje druge strane ...!?
U smislu dali je zaista premlatio zenu i dosla policija pred crkve,dali je zaista dilao drogu ili nije,dali je staresina glumio Kazanovu i saziveo se u ulogu jer mu nekako prijala, pa su ga na kraju jedva iskljucili ili mozda dali su zaista tacni navodi da je crkva ignorisala pozive nekog brata da reaguje blagovremeno u vezi tih konkretnih slucajeva ???
Jel to ono sto bi ti hteo proveriti ???
Na kraju dana,ovo je hipoteticki primer u kojemu se treba pretpostaviti da su svi navodi istina stoga se trazi misljenje kako bi ste vi odreagovali u takvom konkretnom slucaju !!!
...logicki je pretpostaviti da bi svako trebao proveriti sve cinjenice ukoliko je prozvan da odradi arbitrazu ali ovo nije takav slucaj - imas konkretnog , hipotetickog primera stoga se konkretno izjasni,kad ste vec bili zainteresovani da otvorite jednu ovakvu temu !!!

 

[CharisWhispers]

To je vec ok...



...ali ovo nije jer sam ja samo dao jedan moguci primer kojeg je veoma lako proveriti ukoliko je nekim slucajem,zaista realan...
Dakle radi se o mediumskom liku Ramba (razbijaca zena) koji je u ono vreme bio hot news na lokalnim mediuma i koji je odlezao zatvor zbog druge i koji je kasnije,nakon sto se sve to dogodfilo (a ne kada je pomenuti brat trazio) bio konacno iskljucen iz crkve...i sve dok se nije desio zatvor on je "visio "na katedraama,isto kao sto je bio slucaj i sa Kazanovom...
...a evo setio sam se jos jednog detalja u tu hipoteticku situaciju - pretpostavimo jos i to da se iiz nekog razloga taj isti "Rambo razbijac zena" opet setio da treba sluziti Bogu i sada ga pripremaju za drugo krstenje ( ako ga nisu ec opet krstili) a pomenuti je Kazanova jos uvek prisutan respektirani lik u toj sredini,samo sto nisam siguran da je i na katedri nakon iskljucenja....



Pa sad mi reci - dali je zaista tesko ,dakle u 21 veku, sve ovo proveriti u smislu dali je istina ili nije i ako li kojim slucajem zaista jeste - zanima me sta bi ti pomoglo ispitivanje druge strane ...!?
U smislu dali je zaista premlatio zenu i dosla policija pred crkve,dali je zaista dilao drogu ili nije,dali je staresina glumio Kazanovu i saziveo se u ulogu jer mu nekako prijala, pa su ga na kraju jedva iskljucili ili mozda dali su zaista tacni navodi da je crkva ignorisala pozive nekog brata da reaguje blagovremeno u vezi tih konkretnih slucajeva ???
Jel to ono sto bi ti hteo proveriti ???
Na kraju dana,ovo je hipoteticki primer u kojemu se treba pretpostaviti da su svi navodi istina stoga se trazi misljenje kako bi ste vi odreagovali u takvom konkretnom slucaju !!!
...logicki je pretpostaviti da bi svako trebao proveriti sve cinjenice ukoliko je prozvan da odradi arbitrazu ali ovo nije takav slucaj - imas konkretnog , hipotetickog primera stoga se konkretno izjasni,kad ste vec bili zainteresovani da otvorite jednu ovakvu temu !!!

"A da bude stvar jos gora,doticni je primedbu dao i ovaj mu pastor odgovorio nakon sto se prosle nedelje,ispred crkve ,desio incident ozbiljnog formata u kojemu je "kritikovani brat koji navodno sluzi Bogu"premlatio svoju suprugu toiko jako da su komsije iz crkvenog komsiluka pozvali policiju da intervenise...!??
I kad se casa dakle prelije,i onaj koji je odavna ukazivao na potrebu da se probleme koje su postale javne i ocite trebaju resavati u skladu sa Bibliskim principima umesto da se ignorisu, ustane u crkvi i potrazi urgentna rekacija crkve da bi se to reguilisalo , dobije oficijalan odgovor u stilu : " ma daaaaj brate gde ti je ljubav i oprostraj,taman posla kad bi smo mi sankcionisali svakog koji gresi, u crkvi niko ne bi ostao,dakle moramo paziti na broj clanstva..." !?????
I kad su recimo stvari otgisle do tamo da je pomenuti clan crkve, koje je ukazivao na problema, rekao - "...ako se ovo ne regulise odmah,onda ja i moja porodica vise necemo dolaziti u crkvu gde bi smo trebali sluziti Bogu a ne suetama i licnim interesima bilo kog pojedinca ukljucujuci i pastora"- na to mu pastor i sluzbena lica kazu " pa sad ako oces idi,i onako nas boli glava od tvog gundjanja i tvojih propovedi "...!??"



Kad ovako netko napiše meni to izgleda kao da prepričava neki događaj iz svoje lokalne crkve, a ne da se radi o nekakvom hipotetičkom događaju za primjer....
Zato sam vam i odgovorio da ne mogu komentirati neki događaj za koji nisam upućen...
Ako je to samo hipotetički primjer, onda definirajte moju ulogu kao promatrača!

 

[robivek]

"A da bude stvar jos gora,doticni je primedbu dao i ovaj mu pastor odgovorio nakon sto se prosle nedelje,ispred crkve ,desio incident ozbiljnog formata u kojemu je "kritikovani brat koji navodno sluzi Bogu"premlatio svoju suprugu toiko jako da su komsije iz crkvenog komsiluka pozvali policiju da intervenise...!??
I kad se casa dakle prelije,i onaj koji je odavna ukazivao na potrebu da se probleme koje su postale javne i ocite trebaju resavati u skladu sa Bibliskim principima umesto da se ignorisu, ustane u crkvi i potrazi urgentna rekacija crkve da bi se to reguilisalo , dobije oficijalan odgovor u stilu : " ma daaaaj brate gde ti je ljubav i oprostraj,taman posla kad bi smo mi sankcionisali svakog koji gresi, u crkvi niko ne bi ostao,dakle moramo paziti na broj clanstva..." !?????
I kad su recimo stvari otgisle do tamo da je pomenuti clan crkve, koje je ukazivao na problema, rekao - "...ako se ovo ne regulise odmah,onda ja i moja porodica vise necemo dolaziti u crkvu gde bi smo trebali sluziti Bogu a ne suetama i licnim interesima bilo kog pojedinca ukljucujuci i pastora"- na to mu pastor i sluzbena lica kazu " pa sad ako oces idi,i onako nas boli glava od tvog gundjanja i tvojih propovedi "...!??"



Kad ovako netko napiše meni to izgleda kao da prepričava neki događaj iz svoje lokalne crkve, a ne da se radi o nekakvom hipotetičkom događaju za primjer....
Zato sam vam i odgovorio da ne mogu komentirati neki događaj za koji nisam upućen...
Ako je to samo hipotetički primjer, onda definirajte moju ulogu kao promatrača!

Kad se otvori tema za diskusiju iznose se licni stavovi i princip uopsteno i u kontekst teme - ja vas nisam pozvao za promatraca nego sam izneo hipoterickog primera i mozno scenario nekog odlaska.
Ovim ne zelim istaknutu dali je pomenuto scenario istinski dogadjaj ili nije nego sta ako li zaista jeste... !??
Dakle dali je i dalje realna i preporucljiva opcija ona sa casom vode iz uvodnog primera otvaraca teme ili je sasvim moguca i legitimna ona druga koja podrazumeva vremeni odlazak dok se stvari ne promene...!?

 

[CharisWhispers]

Kad se otvori tema za diskusiju iznose se licni stavovi i princip uopsteno i u kontekst teme - ja vas nisam pozvao za promatraca nego sam izneo hipoterickog primera i mozno scenario nekog odlaska.
Ovim ne zelim istaknutu dali je pomenuto scenario istinski dogadjaj ili nije nego sta ako li zaista jeste... !??
Dakle dali je i dalje realna i preporucljiva opcija ona sa casom vode iz uvodnog primera otvaraca teme ili je sasvim moguca i legitimna ona druga koja podrazumeva vremeni odlazak dok se stvari ne promene...!?

Mislim da svakom primjeru treba prilagoditi priču. Nisam siguran da bi ikoji pastor, starješina zamolio nekog vjernika da hoda s čašom uokolo, a da se isti prethodno sablaznio o obiteljsko nasilje, prodaju droge i sl. tome. Pa u tom smislu ne mogu uspoređivati hipotetički primjer kojeg ste iznijeli s generalnom porukom iz priče koja se uglavnom odnosi na one što se bave tuđim ogovaranjem i sl. tome.
Dakle, poanta priče je da se neki vjernici bave drugima umjesto sobom, a iz vašeg primjera strši i problem kod crkvenog vodstva, pa je to priča za sebe...

 

[robivek]

Mislim da svakom primjeru treba prilagoditi priču. Nisam siguran da bi ikoji pastor, starješina zamolio nekog vjernika da hoda s čašom uokolo, a da se isti prethodno sablaznio o obiteljsko nasilje, prodaju droge i sl. tome. Pa u tom smislu ne mogu uspoređivati hipotetički primjer kojeg ste iznijeli s generalnom porukom iz priče koja se uglavnom odnosi na one što se bave tuđim ogovaranjem i sl. tome.
Dakle, poanta priče je da se neki vjernici bave drugima umjesto sobom, a iz vašeg primjera strši i problem kod crkvenog vodstva, pa je to priča za sebe...

Fokusiranje "na trnje kod bratovog oka umesto na grede iz vlastitog " je takodje realan problem danasnjice kao sto je bio slucaj i u Isusovo vreme stoga se i taj elemenat ne sme zapostavljati...
...po meni ako neko ustaje i ukazuje na bilo kakav problem koji se realno da primetiti u zajednickoj sredini,kljucno je rascistiti startnu poziciju u smislu dali je mozda neki licni greh onog koji ukazuje zapravo problem koji ne omogucuje da se njegova primedba shvati ozbiljno i da se zatim adekvatno reaguje...
Primera radi,ne moze neki "dezuran svaleras" ustati i ukazati u crkvi da je cuo da je neko cinio preljubu i da se optuzeni treba dobiti neke crkvene sankcije jer je krsio Bozju zapovest ?
...licemerno pa cak i smesno,zar ne ?
...ali sta ukoliko tu primedbu da koji nema takvu reputaciju ,dakle ne kazem da je neki bezgresnik jer takvih definitivno nema ali jeneko ko drzi do morala i nema nekih takvih etiketa na ledjima...!??
Dali bi tezina ukazivanja trebala biti veca u tom slucaju...!?

 

[CharisWhispers]

Fokusiranje "na trnje kod bratovog oka umesto na grede iz vlastitog " je takodje realan problem danasnjice kao sto je bio slucaj i u Isusovo vreme stoga se i taj elemenat ne sme zapostavljati...
...po meni ako neko ustaje i ukazuje na bilo kakav problem koji se realno da primetiti u zajednickoj sredini,kljucno je rascistiti startnu poziciju u smislu dali je mozda neki licni greh onog koji ukazuje zapravo problem koji ne omogucuje da se njegova primedba shvati ozbiljno i da se zatim adekvatno reaguje...
Primera radi,ne moze neki "dezuran svaleras" ustati i ukazati u crkvi da je cuo da je neko cinio preljubu i da se optuzeni treba dobiti neke crkvene sankcije jer je krsio Bozju zapovest ?
...licemerno pa cak i smesno,zar ne ?
...ali sta ukoliko tu primedbu da koji nema takvu reputaciju ,dakle ne kazem da je neki bezgresnik jer takvih definitivno nema ali jeneko ko drzi do morala i nema nekih takvih etiketa na ledjima...!??
Dali bi terzina ukazivanja trebala biti veca u tom slucaju...!?

Težina bi trebala ovisiti o iznesenim činjenicama i njihovoj valjanosti. Manje je važno tko govori.
Brat ili sestra s dugogodišnjim kredibilitetom svakako će imati veći utjecaj kod slušatelja...

 

[robivek]

Težina bi trebala ovisiti o iznesenim činjenicama i njihovoj valjanosti. Manje je važno tko govori.

Hmmm,slazem se da je to zaista tako ali postoje vrline koje se nazivaju cestitost i postenje stoga sam ja licno sklon poverovati takvoj osobi umesto nekom prevarantu ... e sad,to ne znaci da me onaj prvi nikada nece slagati ali kad mi nesto kaze - necu to olako shvatiti sa velikom rezervom a narocito ako mi tvrdnju argumentira cvrstim dokazima za razliku od prevaranta koji insistira samo na svoju "casnu rec"kao dokaza u prilog...
Primecujes razliku ?

Brat ili sestra s dugogodišnjim kredibilitetom svakako će imati veći utjecaj kod slušatelja...

E sad dolazimo do kljucnog problema kojii se odnosi na malo pre pomenute vrline - dugogodisnji kredibilitet se veoma cesto shvaca kao "staz u crkvi" i to je kategorija koja bar po meni, nikako,u nikakvom slucaju ne sme imati prioriteta ispred vrline postenog i casnog brata koji je mozda juce dosao u crkvu a narocito ako postoje nesporne dokaze u prilog nekom stanju na kojeg ukazuje.
...i sad imamo "staza u crkvi" nasuprot casnosti, postenja i vere u Boga sa namerom da se ne igramo crkve nego da to zaista budemo,u skladu sa Bozjim principima, pa sta mislis, sta bi crkva trebala izabrati ???

 

[CharisWhispers]

Hmmm,slazem se da je to zaista tako ali postoje vrline koje se nazivaju cestitost i postenje stoga sam ja licno sklon poverovati takvoj osobi umesto nekom prevarantu ... e sad,to ne znaci da me onaj prvi nikada nece slagati ali kad mi nesto kaze - necu to olako shvatiti sa velikom rezervom a narocito ako mi tvrdnju argumentira cvrstim dokazima za razliku od prevaranta koji insistira samo na svoju "casnu rec"kao dokaza u prilog...
Primecujes razliku ?

Da li ste vi taj čovjek iz priče koji se obratio crkvenom vodstvu?
Pa, dokazi se jedino i razmatraju. Starješinstvo ne može postupati bez dokaza da je neki član nešto učinio što je neprimjereno.
Bez dokaza najviše što može je da se takvog člana pozove na individualni razgovor i direktno ga se upita za neku situaciju...

E sad dolazimo do kljucnog problema kojii ser odnosi se na malo pre pomenute vrline - dugogodisnji kredibilitet se veoma cesto shvaca kao "staz u crkvi" i to je kategorija koja bar po meni, nikako,u nikakvom slucaju ne sme imati prioriteta ispred postenog i casnog brata koji je mozda juce dosao u crkvu a narocito ako postoje nesporne dokaze u prilog nekom stanju na kojeg ukazuje.
...i sad imamo "staza u crkvi" nasuprot casnosti, postenja i vere u Boga sa namerom da se ne igramo crkve nego da to zaista budemo,u skladu sa Bozjim principima, pa sta mislis, sta bi crkva trebala izabrati ???

Ako postoje jasni dokazi, mislim da je irelevantno da li je neki brat koji ih iznosi dva dana u crkvi ili 10 godina.
Kredibilitet se vremenom stječe. Netko može biti u crkvi i 20 godina, a da ga nema.