Desetak!

καιnos

καιnos

Spirit Junkie
A d m i n
Poruke
1,796
Reakcijski bodovi
384
Bodovi
83
Brojevi/4. Mojsijeva 18; 21-26: "
evo, djeci Levijevoj dadoh za baštinu svu desetinu u Izraelu, za njihovu službu koju obavljaju, to jest službu u Šatoru sastanka.
[22] Odsada se djeca Izraelova ne moraju približavati Šatoru sastanka, da ne bi nosila grijeh i poginula.
[23] Ali Leviti će obavljati službu u Šatoru sastanka, i oni će nositi njihovu opačinu. Ovo neka bude trajnom odredbom u vašim naraštajima: da oni nemaju baštinu među djecom Izraelovom.
[24] Ali desetine djece Izraelove, koje ona prinose kao podizani prinos GOSPODINU, dadoh Levitima da ih baštine. Stoga im rekoh da neće imati baštinu među djecom Izraelovom.”
[25] I prozbori GOSPODIN Mojsiju, rekavši:
[26] “Ovako govori Levitima i reci im: Kada od djece Izraelove uzimate desetine koje vam od njih dadoh za vašu baštinu, tada od toga prinesite podizani prinos GOSPODINU, to jest desetinu desetine.



Da li je destina bila određena samo za Izraelski narod, ili bi kršćani danas isto trebali davati desetinu svojih prihoda Bogu?
 
Možda ne precizno 10% ali pomagati Crkvu svakako.
 
καιnos je rekao:
Da li je destina bila određena samo za Izraelski narod, ili bi kršćani danas isto trebali davati desetinu svojih prihoda Bogu?
Kliknite da proširite...


Ne, ne, nije to samo za Izrael. To primjenjujemo i mi u Hrvatskoj. Treba davati popovima 10% minimalno. Nasa drzava nam olaksava pa im to daje automatski, ne moramo mi ni misliti na to. Istrese im nekoliko stotina miliona godisnje u nase ime... koje bi se inace mogle uloziti u razvoj, obrazovanje, nauku.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
καιnos je rekao:
Brojevi/4. Mojsijeva 18; 21-26: "
evo, djeci Levijevoj dadoh za baštinu svu desetinu u Izraelu, za njihovu službu koju obavljaju, to jest službu u Šatoru sastanka.
[22] Odsada se djeca Izraelova ne moraju približavati Šatoru sastanka, da ne bi nosila grijeh i poginula.
[23] Ali Leviti će obavljati službu u Šatoru sastanka, i oni će nositi njihovu opačinu. Ovo neka bude trajnom odredbom u vašim naraštajima: da oni nemaju baštinu među djecom Izraelovom.
[24] Ali desetine djece Izraelove, koje ona prinose kao podizani prinos GOSPODINU, dadoh Levitima da ih baštine. Stoga im rekoh da neće imati baštinu među djecom Izraelovom.”
[25] I prozbori GOSPODIN Mojsiju, rekavši:
[26] “Ovako govori Levitima i reci im: Kada od djece Izraelove uzimate desetine koje vam od njih dadoh za vašu baštinu, tada od toga prinesite podizani prinos GOSPODINU, to jest desetinu desetine.



Da li je destina bila određena samo za Izraelski narod, ili bi kršćani danas isto trebali davati desetinu svojih prihoda Bogu?
Kliknite da proširite...

Mozda je pravo pitanje dali hriscani SMEJU UOPSTE davati desetak...!?
Naime,desetak je SZ-ni mehanizam za izdrzavanje svestenicke sluzbe a posto je danas ta sluzba van snage sto ce reci nemamo svestenike onda nema nikakve potrebe za desetak u smislu kontinuiteta...danas smo svi mi carsko svestenstvo u simboickom smislu sto ce reci da je ta sluzba definitivno zavrsena Hristovom zrtvom.



E sad ako li se neka verska zajednica na internom nivou dogovori da sakuplja desetak kao vec isprobani sistem finansiranja crkve i to da bude strogo kontrolisani proces sa konkretnim misionskim ciljem onda je to u redu... ALI SAMO U TAKVOM SLUCAJU, sto ce reci da sve to pada u vodu ukoliko se oficijalno pravi uporedba ili se mozda prikazuje kao kontinuitret SZ-og desetka jer se na taj nacin ulazi u drugu zonu gde postoji konflikt sa Bozjim zakonom !
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
καιnos je rekao:
Svećenici, propovjednici.
Kliknite da proširite...

U NZ defrinitivno ne postoji svestenicka sluzba stoga niko nema prava uspostavljati, dakle reanimirati tu sluzbu...
Propovednici ,sa druge strane jesu crkveni sluzbenici koji su se opredelili da se profesionalno bave propovedanjem jevandjelja i menadjiranje crkvenog zivota uopste i oni se trebaju izdrzavati od crkvenih prihoda na osnovu dobrovoljnog dara...i to bi trebalo biti dobro menadjirano,da se ne bi doveli ti radnici u nezavidnom polozaju zbog nedostatka novca za egzisteniciju svoje porodice ali takodje da se ne bi luksuzirali ...dakle balans je kljucan faktor u tom sistemu gde clanovi crkve,napominjem clanovi a ne zaposljeni u crkvi,trebaju biti odlucujuci faktor u odlucivanju tipa "koliko,kome i kada" !!!
 
bloger_Toni je rekao:
Vjerujem da i dalje ostaje načelo davanja desetka.
Kliknite da proširite...

Molim te budi precizniji - verijes na osnovu Bibliskih cinjenica ili samo zato sto ti se mozda svidja ta ideja ?
Ako li u NZ vise nemamo realnih svestenika stoga nemamo ni realnog hrama ,nit realne zrtyvenike a nit realnih krvnih zrtava stoga nemamo ni razloga da sakupljamo desetak za izdrzavanje nepostojecih svestnika !



Ako li je u tom smislu svestenstvo simbolika,dakle svi smo mi u simbolickom smislu svestenici reda Melhisedekova onda takodje u simbolickom smislu mozemo sakupljati desetrak...ne mozemo mesati razlicite kategorije cinjenica u smislu simbolicki/doslovno...
 
Izvinite, propustio sam vaš komentar dok sam odgovarao na druge, tek sam sad vidio.
Da, nemamo službu kao što je opisana u SZ, ali imamo također službe u crkvi. Zato sam i rekao da vjerujem u načelo davanja desetka. O tome govori i apostol Pavao:
1. Kor 9:13,14 - Ne znate li, da oni, koji vrše svetu službu, od svetinje se hrane, i koji žrtveniku služe, sa žrtvenikom dijele? Tako je i Gospodin zapovjedio, da oni, koji evanđelje propovijedaju, od evanđelja trebaju i živjeti.



Svi smo pozvani da budemo svećenstvo Božje, ali nismo svi u istim službama. Zato oni koji aktivno služe u svojim zajednicama trebaju biti potpomognuti od članova te zajednice...
 
bloger_Toni je rekao:
Izvinite, propustio sam vaš komentar dok sam odgovarao na druge, tek sam sad vidio.
Da, nemamo službu kao što je opisana u SZ, ali imamo također službe u crkvi. Zato sam i rekao da vjerujem u načelo davanja desetka. O tome govori i apostol Pavao:
1. Kor 9:13,14 - Ne znate li, da oni, koji vrše svetu službu, od svetinje se hrane, i koji žrtveniku služe, sa žrtvenikom dijele? Tako je i Gospodin zapovjedio, da oni, koji evanđelje propovijedaju, od evanđelja trebaju i živjeti.
Kliknite da proširite...

Tako je,AMIN !!!

bloger_Toni je rekao:
Svi smo pozvani da budemo svećenstvo Božje, ali nismo svi u istim službama.
Kliknite da proširite...

Tako je,pozvani smo da budemo svestenstvo u simbolickom smislu !!!
I... ???

bloger_Toni je rekao:
Zato oni koji aktivno služe u svojim zajednicama trebaju biti potpomognuti od članova te zajednice...
Kliknite da proširite...

Tako je,slazem se...Dakle vernici crkve trebaju definitivno dobrovolnim prilozima,dakle svojim darovima,pomagati te radnike koje su se dobrovoljno otkazali mogucnosti da rade drugi posao kako bi se fokusirali na crkvene aktivnosti i sluzbe uopste stoga se nijima i njihovim porodicama trebaju obezbediti uslovi za pristojan zivot u drustvu gde sluze...
Ali se sve to treba raditi u okvirima Bozjih pravila i propisa i uopste prilikama u planu spasenja.
Dakle u vreme SZ-ta bilo je svestenicke sluzbe stoga je Bog regulisao veoma precizne i stroge propise za izdrzavanje svestenstva a kad je ta sluzba prestala postojati onda je prestala i potreba za izdrzavanje te kategorije sluzbi.
U vreme NZ-ta imamo situaciju kada je Bog preko Svog Sina Isusa Hrista a i apostola savetovao vernike da svojim darovima vernicima dao savete kako se trebaju izdrzavati radnici jevandjelja.
Dakle apostol kaze,kao sto si vec citirao,da je Gospod zapovedio kako se i na koji nacin radnici jevandjelja trebaju izdtrzavati a ta se zapovest vidi u Luk.10 poglavlje.
Evo Bibliskog dokaza:



Luka 10,3-8:
"...Idite; eto ja vas šaljem kao jaganjce među vukove.
Ne nosite kese ni torbe ni obuće, i nikoga ne pozdravljajte na putu.
U koju god kuću uđete najprije govorite: mir kući ovoj.
I ako dakle bude ondje sin mira, ostaće na njemu mir vaš; ako li ne bude, vratiće se k vama.
A u onoj kući budite, i jedite i pijte što u njih ima; jer je poslenik dostojan svoje plate; ne prelazite iz kuće u kuću.
I u koji god grad dođete i prime vas, jedite što se donese pred vas..."



Kao sto se jasno vidi,ovde Isus ne pominje desetak a nit pokusava reanimirati svestenicku sluzbu nego jasno i precizno navodi globalni znacaj jevandjeoskih radnika kao i nacin njihovog izdrzavanja.
Dakle ti radnici imaju direktnu obavezu da rade na terenu i da ljudima direktno iznose poruke jevandjelja dok su slusaoci obavezni da im daju hranu za njihovu egzistenciju i to ne da prave rezerve nego da dobiju rucak u toku njihove posete.
I onda posao ide dalje u drugoj kuci i ako tamo radnik nije gladan nije obavezan uzetiu rucak ili mozda bice ali kad ogladni u onu trecu ili cetvrru kucu ima prava podeliti sa ukucanima ono sto oni trenutno imaju za jelo...e sad ,ovo je bilo vreme prvog "talasa"jevandjeliziranja ovog sveta dok kada se crkva vec pocela razvijati onda su se stvorili uslovi da crkva razmislja globalno i organizaciski kako bi mogla bolje funkcionisati ali opet i u skladu sa Hristovim nalogom kojeg sam vec citirao. U ovom kontekstu logicki je pretpostaviti da je taj isti princip vazio i za njihovu odecu kao i za smestaj jer ti ljudi trebaju ziveti,imati porodice i trebaju placati racune stoga se crkva treba brinuti na adekvatan nacin kako bi pomenuti radnici mogli slobodno raditi svoj posao. I jos jednom, apostol se poziva na obavezu naroda da svoje jevandjeoske radnike izdrzava jer je to zapovedio upravo nas Gospod !!!



Da rezimiram - u vreme NZ-ne organizacije crkve nigde ne vidimo da su vernici davali desetak nego su prinosili dare a nekad je to bilo zaista obilno darovanje sto ce reci mnooogo vise nego li ono sto je podrazumevao desetak u vreme SZ-ta.
Dakle svako daje koliko smatra da treba dati dok je primarni cilj egzistencija jevandjeoskih radnika a ne njihovo luksuziranje !!!



I jos jednom - danas u realnom smislu nemamo svestenike,nemamo krvne zrtve,nemamo Hrama stoga nemamo ni zakonom uredjene obaveze za prinosenje realnog desetka...ali zato imamo obavezu izdrzavati jevandjeoske radnike u skladu sa Bibliskim standardima koje sam vec izneo.



P.S. ovim ne zelim istaknuti da bilo koja verska zajednica ne moze ili ne sme na internom nivou odluciti da koristi SZ-ni vec oprobani mehanizam izdrzavanje svojih jevandjeoskih radnika ali samo u smislu odluke za iznos koji procene da je korisno i prakticno da sakupljaju u smislu da to mozda bude 5%, 15%, 30% ili mozda 10% ali se to nikako ne sme prikazivati kao kontinuitet SN-og desetka jer to direktno rusi koncept i znacaj Hristove zrtve u smislu da nepotrebno i suprotno realnom stanju reanimira svestenicku sluzbu ,kao sto ne treba umesto da sve to bude tretirano u simbolickom smislu - kao sto zaista treba !!!
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
KOME davati desetak?
lažnim samo zvanim svećenicima i učiteljima???
stimulirati laži?
 
Primarni oblik davanja propovjednicima u ranoj crkvi bilo je besplatno gostoprimstvo, a to je bio način na koji je Isus poučavao svoje učenike da dobiju podršku na misionarskom putovanju. To je daleko od toga da dobijete 10% prihoda ljudi kojima i vi služite. Zapamtite, čak su i svećenici u Starom savezu dobili samo 1/6od posto do 1% stoke i poljoprivrednih proizvoda kada je prikupljena desetina! (1/6 od postotka ako imate stav da je postojala samo jedna desetina i da je godina desetine dolazila jednom svakih sedam godina, a 1% za one koji vjeruju da Sveto pismo ukazuje na više od jedne desetine.)

Nema spomena niti naznaka da su Isus ili njegovi učenici primali desetinu. Jedina podrška koju nam Sveto pismo govori da su primili bilo je gostoprimstvo zajedno s darovima slobodne volje. Davali su slobodno, nikad ne naplaćujući službu, nego primajući gostoprimstvo i velikodušnost dobročinitelja.

Oni koji zamišljaju da je Isus mogao primiti desetinu, neka zabilježe da je rođen pod zakonom, da je držao zakon i da prema zakonu nije imao pravo primati desetinu. On nije bio levit. Bio je rabin, a rabini nisu dobivali desetinu. Sjećate li se kako su židovski vođe tražili svaku priliku da ga optuže za kršenje subote? Možete li zamisliti spor koji bi izbio kada bi saznali da Isus i njegovi učenici, budući da nisu Leviti, primaju desetinu?

Najvjerojatnije je da su Isusovi učenici nastavili primati podršku na isti način na koji su primali prije Isusove smrti prilozima/ darovima slobodne volje. Prva crkva u Jeruzalemu nastavila je slijediti hebrejski zakon, tako da vođe nikako nisu mogle dobiti desetinu. Budući da nisu bili svećenici ili leviti, bilo je protuzakonito to činiti.

Nadalje, Isus i učenici ne bi plaćali desetinu na prihode od svojih zanimanja prema židovskom zakonu. Kad istaknem da je Mojsijeva desetina bila samo na poljoprivrednim proizvodima i stoci, dakle trgovci, najamni radnici i ribari nisu davali desetinu.
 
Desetina ili “ma'aser” također je bila namijenjena za potporu šire zajednice, uključujući siročad, udovice i strance (Pnz 14,28-29). Bio je to opipljiv izraz Izraelove predanosti Bogu i njihove odgovornosti da se brinu kako za one koji su bili zaduženi za hram, tako i za siromašne među njima.
 
vjera_ je rekao:
Primarni oblik davanja propovjednicima u ranoj crkvi bilo je besplatno gostoprimstvo, a to je bio način na koji je Isus poučavao svoje učenike da dobiju podršku na misionarskom putovanju. To je daleko od toga da dobijete 10% prihoda ljudi kojima i vi služite. Zapamtite, čak su i svećenici u Starom savezu dobili samo 1/6od posto do 1% stoke i poljoprivrednih proizvoda kada je prikupljena desetina! (1/6 od postotka ako imate stav da je postojala samo jedna desetina i da je godina desetine dolazila jednom svakih sedam godina, a 1% za one koji vjeruju da Sveto pismo ukazuje na više od jedne desetine.)

Nema spomena niti naznaka da su Isus ili njegovi učenici primali desetinu. Jedina podrška koju nam Sveto pismo govori da su primili bilo je gostoprimstvo zajedno s darovima slobodne volje. Davali su slobodno, nikad ne naplaćujući službu, nego primajući gostoprimstvo i velikodušnost dobročinitelja.

Oni koji zamišljaju da je Isus mogao primiti desetinu, neka zabilježe da je rođen pod zakonom, da je držao zakon i da prema zakonu nije imao pravo primati desetinu. On nije bio levit. Bio je rabin, a rabini nisu dobivali desetinu. Sjećate li se kako su židovski vođe tražili svaku priliku da ga optuže za kršenje subote? Možete li zamisliti spor koji bi izbio kada bi saznali da Isus i njegovi učenici, budući da nisu Leviti, primaju desetinu?

Najvjerojatnije je da su Isusovi učenici nastavili primati podršku na isti način na koji su primali prije Isusove smrti prilozima/ darovima slobodne volje. Prva crkva u Jeruzalemu nastavila je slijediti hebrejski zakon, tako da vođe nikako nisu mogle dobiti desetinu. Budući da nisu bili svećenici ili leviti, bilo je protuzakonito to činiti.

Nadalje, Isus i učenici ne bi plaćali desetinu na prihode od svojih zanimanja prema židovskom zakonu. Kad istaknem da je Mojsijeva desetina bila samo na poljoprivrednim proizvodima i stoci, dakle trgovci, najamni radnici i ribari nisu davali desetinu.
Kliknite da proširite...
Slazem se stoga je bitno pimetiti da sam mehanizam desetkovanja uopste nije los a jos manje funkcionalan stoga je cak i pozeljan da ga Crkva koristi na nacin o kojem bi se vernici generalno mogli dogovoriti.

ALI...!!!

Definitivno se ni pod kojim slucajem ne sme praktikovati desetak kao kontinuitet SZ-og desetka jer se na taj nacin osporava cak i Hristova zrtva tako sto se na potpuno nelegitimna nacin legalizuje kontinuitet svestenstva a toga vise nema u realnom zivotu jer je ceremonijalni zaon islunjen upravo Hristovom zrtvom.

Kontinuitret svestenstva po tom osnovu jeste osporavanje Hristove zrtve i to je primarni problem ako se desetak praktrikuje kao kontinuitet iz SZ-ta dok je ujedno veoma ozbiljan problem neovlascenog preuzimanja identiteta korisnioka desetka koji su bili odredjeni genetskim putem u okvirima Aronovog plemena o cemu si ti vec govorila.



Dakle desetak moze,nista sporno ali iskljucivo kao interna odluka u okvirima Crkve i to sa veoma preciznim namenama uz jaaaaako dobar kontrolni mehanizam vernistva !
 
Donekle se slažem s vama, ali danas to uvelike zloupotrebljavaju. Proučavala sam kršćanstvo i moj zaključak jest da su apostoli živjeli jako skromno, a opet pomagali su druge. U jednoj knjizi sam pročitala da zaista nisu ni jeli mesa ili u minimalnim količinama te su doista bili neporočni. To nije bilo vezano za neku svetost, već sa njihovom skromnošću i požrtvovnom životom, Krist je živio u njima doslovno. Također, apostol Pavao nije poticao da imaju svi obitelj već je i sam rekao volio bi da budete kao ja, ali je shvaćao da ne može biti baš svatko eunuh za Krista, pala ljudska priroda često nadvlada čovjeka. Tjelesni čovjek ne razumije duhovnog. Zato je i rekao da je u redu ženiti se, ali biti samo jedne žene muž (ovo se također zloupotrebljava jer propovjednici žele biti ljudi koji su tjelesni više nego duhovni, da se radi o Levitskom svećenstvu mnogi bi bili diskvalificirani po tom standardu). Čovjek koji ima obitelj mora se primarno brinuti za tu obitelj. Ovo pišem jer ljudi koji uzimaju od drugih i izrabljuju pitanje desetka i ostalih novčanih darova sramote Krista i apostole te sablažnjavaju i zbunjuju druge koji se žele približiti Njemu, želim time reći da Krist nije bio poput tih ljudi i da obični ljudi ne gube vjeru. Samo je Isus Krist put, istina i život.

Želite li da vaša pobožnost u očima Boga Oca bude čista i neokaljana, pomažite sirotama i udovicama u njihovoj nevolji i čuvajte se neokaljanima od pokvarenosti ovoga svijeta. Jakovljeva 1,27
 
Budem pogledala, hvala ti na info.

P.s. Budući da nemam opciju da ti ovo kažem privatno, ne zamjeni što ću ovako: Hvala ti što si mi sada pokazao da si ok čovjek kao što je i Mire rekao. Zaista ne pišem nigdje ni pod kojim drugim nadimkom, osim ovdje kod tebe -- kao ni igdje na internetu, a društvene mreže ni ne koristim. U prošlosti sam vrlo, vrlo kratko pisala tamo gdje sam ti već napisala jednom, shvatila sam da baš nisam za taj način debata i povukla se, hehe 😄.. U svakom slučaju pogledati ću tvoj novi forum, ali nisam sigurna da ću više igdje pisati. Nisam više planirala ni ovdje vidjevši da se često kritizira kršćanstvo, ali ok svatko ima svoj iskustvo i razloge, ne zamjeram nikome apsolutno ništa.

Lijep pozdrav i ugodan dan! 🌸
 
Morate se prijaviti ili registrirati da biste ovdje odgovorili.
Nazad
Vrh